资料图：宗庆后

【宗庆后：建议北漂回中小城市去】全国人大代表宗庆后认为，沿海地区收入不高，但生活成本高，还是建议回中小城市去。大医院里博士生、硕士生都在药房配药。去年有编辑说自己北漂漂了十来年，宗庆后对他表示，还是回去好，回去说不定当上县长了，现在北漂漂了十来年什么都没漂出来。

据经济之声《企业家说》 ，昨日19点，全国人大代表、杭州娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

宗庆后认为，沿海地区收入不高，但是生活成本高，还是建议回中小城市去。大医院里面博士生、硕士生都在药房里配药，没人愿意在下面，都到大医院去了。包括去年我接触媒体编辑，他说他北漂漂了十来年，他问我是继续北漂好还是回去好？我说你还是回去好，回去说不定当上县长了，现在北漂漂了十来年什么东西都没漂出来。

以下为文字实录：

主持人：全国的听众朋友大家好，欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会特别访谈《企业家说》，我是主持人徐强，今天做客直播间的是全国人大代表娃哈哈集团董事长兼总经理宗庆后先生。同样也欢迎今天来到直播间的财经评论员方军。《企业家说》先说两会，我们的两会编辑告诉我了这样一些信息，宗庆后先生从2003年至今连任三届全国人大代表，而且从议案和建议的数量来看，您也是一位高产代表，比如我们的编辑告诉我今年您又带来了14个建议以及议案，其中大家都特别关注这样一个问题，比如说您今年建议关于如何实现国民收入翻番的目标，您也提出了解决的路径，就是增收和减税，那么这个收怎么征？税该怎么减？首先给我们说一下。

宗庆后：我想我这次提的建议就是十八大提出的要让国民收入翻番，我想国家是不是应该制定一个收入翻番的标准，在这个标准制定你就不要再收税了。另外我希望国家给企业减减税，让企业给员工增加点工资收入，别再一边加工资一边收税，收回去的话那样永远得不到翻番。另外我们也要增加中产阶级，国家是不是也定了一个中产级的收入标准，因为在没有达到这个标准之前，就少收点税，让大家尽快的收入增长。另外是不是让农民的农产品价格让它提升一下，增加点收入，现在靠大量的补贴也不到位，农民也没感觉到比别人赚钱，把收入提高以后我觉得再把社会保障体系计划好，把卫生教育好，这一块老百姓有钱花，而且敢花钱的话我觉得就是得把经济带动起来，才能真正拉动内需。

方军：是不是可以理解成制定一个标准，比如说收入倍增或者是收入翻番，我们先制定一个标准，在这个标准没有达到之前，就是不收税的，达到这个标准再去课税，那可能中产阶级也定一个标准，什么样的收入到可以少收一点，把这个量化一下，形成这样一个标准。

主持人：而且宗董提到的国民收入的翻番也可以跟听众交流一下，其实宗总关注的是国民收入不光是居民收入，其实它还包括企业的利润在里面，宗董的观点我的理解就是一方面同样这样的减税，减税包括两方面一方面是居民的减税，我没有达到一定的收入标准我不纳税，这样等于是增加了居民的财富，同时在企业这个减税的层面，给企业更多的这样的一些利润空间，我在企业通过一些办法来增加员工的收入，这样同样是可以提高居民个人的一个收入。我们不妨来具体的说一下，比如说娃哈哈，您的这家企业您觉得现在的哪些税是可以减的？如果我的税减了以后我怎么样能够去反哺员工呢？

宗庆后：你比如说我们改革开放初期的时候，我们给外资企业中外合资企业给了两免三减的税收优惠政策，而且所得税是15%的优惠政策，减税减了以后财政税收不是减少而是增加了，因此税基扩大了，我想我们中国对自己的企业是不是也可以采取这种，你说把所得税降到15%，我想税负降低以后经济会更好的发展，特别是一些实体经济，因为税负比较重，利润比较低，甚至有的开不下去了，那么减10%的所得税，但你也不要白减，你说5%你是用来提高员工收益的，在5%你说用来基础改善的，提升企业实力的都可以，这样企业就能够好的发展，也能给员工增加工资

方军：也是把体量做大，就是说我们可能在数量级上是减税了，但是税基扩大以后整个的体量扩大了，整个的绝对量并不会减下来。

宗庆后：另外现在还有一个收费点，现在是20%的企业交了90%的税，如果你税负降低一点，大家都能够照章纳税的话，你的税收是不是也不会少，税负高了以后有人可能偷税漏税。

主持人：我还是想问这个问题，比如说娃哈哈现在我们的税减了5%，那这个5%您拿下来有多少会给到员工手里？

宗庆后：应该对我来讲还好，也就是去年我们也交了60多亿税，我们效益还可以，所以每年在给员工加工资，当然你给我减了5%的税我可以都用在加在员工头上也都没问题。

主持人：您刚才还提到了一个比如中产阶级纳税线，其实到底关于多少起征点合适，各界的观点也不一样，您的个人观点觉得起征点放在哪里比较合适？

宗庆后：所以你要看现在的物价水平，包括你人一生需要包括年轻人结婚就要买套房子，多少钱你的钱才能够买套房子，现在房价高的已经是社会稳定了，特别是80后。

宗庆后：不要说买套房，租套房子都租不起，现在北京租住一套房几千块，工资也就几千块，所以要考虑我们中产阶级收入这么一个水平，至少是我们要小康社会水平的一个收入，而感觉到钱不紧张，使得大家都能够尽快的提高中产阶级的水平，将来社会会比较稳定一些。

主持人：换句话说我的理解是您说至少比如拿北京来说，你一个月的收入你得租得起一套两居室，然后再考虑纳税的问题。好的刚才我们说到您的议案和建议都特别的多，比如说您还关注了治理污染，今天北京的天气还可以，但是在您来北京之前，上个礼拜北京和周边地区的百姓是被雾霾所困扰了很长的时间，而且非常的痛苦，所以您关注的这个也成为了大家的热点，比如说您提出怎么来解决车辆的尾气的排放问题，比如说您提到提高油品等级，在车辆上要加装更加先进完善的过滤器等等，但是这里面会涉及到一个钱的问题，比如说提高油品等级，那油价肯定会跟上涨了，因为北京我们看到，北京的油品是全国最好，价格也是全国最高，另外你比如汽车每装一个东西就有一个成本，那这个成本究竟是由厂家来出呢？还是说我买车的人来负担？您具体的观点是什么？

宗庆后：我想因为我是为什么关注这个事情，我也有点想不通，因为像欧美国家的汽车尾气排放应该是没什么太大污染，我们国家的汽车都是欧美制造商到我们这边建的，为什么我们这个产生这么大的污染，我也了解了产生污染的原因，我觉得第一个是油不好，第二是喷油嘴不好，第三个是尾气的过滤装置不好，后来又了解到，我们很多的汽车后面根据够没有尾气过滤装置，排气管直接排了就是，所以造成空气污染，因为现在雾霾的原因还没搞清楚，但是至少我认为汽车多年以后对控制污染肯定是有问题的，所以我在考察的时候专门考察汽车尾气的过滤器，而人家是大的柴油车的尾气过滤器，它装了这个过滤器以后应该说在英国伦敦开车都能达到标准的。

主持人：您去英国考察不是考察饮料是去考察尾气？

宗庆后：我们最近也想搞多元化经营，企业也吸收一些高新技术产业，所以我想我们现在运营业比较高，所以客户都到我们这里招商，所以他们也介绍了一些高新技术方面的产业，但是我们也提了一些要求，所以他们介绍了空气过滤器的厂家去考察。

主持人：您的建议还是说成本应该由企业来负担，应该给汽车的生产制定更高的标准，是这样吗？

宗庆后：应该是，你说我们的油价高也不一定是成本高而油价高。第二个我想如果在生产出来的时候它就增加点成本的话，应该是卖价也会高一点，但是你现在如果说以现有的汽车改造，政府也出点钱，企业也出点钱来共同分担一部分，这个问题解决掉会对解决整个空气污染有益处。

主持人：非常好的建议，而且我还听到一个说法，其实汽车尾气的检测根本不用什么高科技，就拿一块白毛巾往排气管上一挂，空档你转一阵还是白的，你走吧，开个玩笑。您还有一份建议我们大家也很关注，就是关于精兵简政，整顿国家公务员的队伍，当中提到有很多政府机关人浮于事，效率低下，同时三公经费开支负担很大，也过多的干预了市场，其实这个问题是一个老问题，但是解决起来确实难度很大，因为它历史积累就形成了这么一个庞大的公务员或者事业单位员工的队伍，你要改革这些人又到哪里去？怎么安置又是一个问题，您的思路或者看法是什么？

宗庆后：我觉得现在应该是国家养的公务员太多了，就是我们有些地方政府都在说我们是吃饭财政，也就是说它的钱都在养人。

宗庆后：前两天我跟省委书记聊天，他也说他也在县里当领导的时候，这个县一共吃皇粮的才几个百人，现在一个县3万人，这个公务员养的确实太多了，给财政带来很大的负担，给纳税人业带来很大的负担。

主持人：但是怎么来破这个题？

宗庆后：要精兵简政，我觉得现在可能确实比较难，但是现在八项规定包括什么公务员很多一些公款消费的限制以后，有很多公款消费下来了。

方军：确实有人提过这样一个观点，跟您探讨一下，就是说改革是见成效，一个标志就是出现了官员下海潮。

宗庆后：有一些官员也下来了，我们国家财政鼓励他们下海，因为毕竟关系到很多经营，他是下海经营商肯定也会产生社会效应，我想你后面反腐败肯定也要清理一部分不合格的官员，剩下的官员考核合格的话，你要说清楚，你要当政府官员就是为人民服务的。第二个你是没有什么隐私的，因为你这个权利要在阳光下接受群众监督的，但政府要考虑提高公务员收入，要解决他的后顾之忧，实际上它就比较体面的去执行，因为国家公务员也毕竟是我们执政基础，整个国家机关还是要靠公务员，要培养一支精干的高效的为国家服务的队伍。

主持人：相信这应该还是有一个过程，改革逐渐的会收到一个成效。下一个您的建议，延迟退休，大家也特别关注，您的建议是暂缓推行，当然也有一些专家认为应该推行了，比如说您现在认为现在中国并不缺劳动力，但是有人认为现在还是缺劳动力，比如说春节前后特别明显就会很多地方出现招工难，用工荒，娃哈哈有没有这种问题？

宗庆后：我想应该说党中央提出来退休延缓的政策我觉得是比较前瞻性的，看到了发达国家人的老年化，包括人口出生率的下降产生的问题，但是我感觉我们现在应该暂缓延迟退休，主要是我觉得我们国家统计局人口统计的数据不正确，为什么呢？我跟下面接触比较多，现在90后开始农村生两三个，三四个一个家庭的人太多太多了。

宗庆后：我不方便把这个地级市说出来，有个地级市就有235万人就没有报户口，而且为什么地方也不会报？报了之后计划生育没控制好，他也是在考核当中也是扣分，报户口要交钱，有的人也不愿意报，所以实际上有很多的人，你说这两年我们大学生毕业就业就比较难。今年就700多万大学生就业问题，所以如果要是延缓退休的话，就给年轻人就业带来更大的问题，如果年轻人就不了业，我想您这个社会也不稳定，所以我觉得还是要延缓这个问题，等待真正确认的时候再去搞这个。

主持人：其实您刚才提到的是一个很有意思的社会现象，一方面确实大学生就业难，但是另外一方面中低端的劳动力，我们说的蓝领工，确实很多地方又出现了招工难，您怎么来看这个现象？

宗庆后：这个是两个问题，一个我们大学搞的太多了，中国技校没有了，其实我觉得人才是各个方面的，大学毕业之后实际上就想坐办公室，不想干其他工作的，宁可工资低点也是喜欢坐办公室，但是实际上我认为企业没有那么多办公室可以坐，所以现在为什么一考公务员就是大家去考公务员去了。另一方面就是就业的机构可能是有点问题，第二个我就觉得确实来讲沿海地区收入不高，但是生活成本比较高，他也无法在你这打工，所以他不回家打工还好一点，所以沿海地区的招工难的问题实际上并不是结构性的问题，并不是说劳动力没有的问题。

主持人：就是说宗总的概念是结构失衡，并不是说中国现在缺劳动力，缺的是好用的蓝领工人，而不太好用的有本科学历的人。

方军：大学生的问题确实是刚才宗总说，回过头来我们会看您刚才也提到，大家不要挤公务员，本身公务员就应该精简队伍，那么徐强你说蓝领的部分，大家在用工荒这个成本不断增加，那么夹在中间，现在每年700万也好，600万也好的这些大学生，出路在哪呢？

宗庆后：实际上我还是建议回下面去，你想想我们医科大学毕业生，我们大医院里面博士生、硕士生在药房里配药，在下本科生也是，为什么你现在看病你说看大医院病的，中小医院根本没人去看，人才没下去，装备也比较差，所以他看病的随着比较低，所以没人愿意在下面看，都到大医院去了，包括上次我看媒体的编辑，是去年，他说他北漂漂了十来年，他认为问我还是继续北漂还是回去好？我说你还是回去好，回去说不定当上县长了，现在北漂漂了十来年什么东西都没漂出来。

主持人：相信这也是将来一个改革的方向，也可以逐渐解决这个问题，通过城镇化的推进，逐渐的缩小城乡之间还有这种特大型城市和中小城市之间社会发展经济发展的差别，这个问题可能会逐渐的得到解决，可能会越来越多的大学毕业生，因为到了中小城市以后工作环境各方面逐渐跟大城市越来越接近了，这个选择的余地就很大了。好，最后一个关于您的建议的问题，中国刚刚超越美国成为世界第一大货物贸易国，您今天有一个建议叫平衡进出口贸易，降低外汇储备，今后要从鼓励出口变为鼓励进口，来阐述一下您的观点。

宗庆后：我想我们现在确实大量的外汇储备，结果就是人家让你增值，让它贬值，而且你买了人家的国债，等于你的财务白白送给人家了，我们是拿来真金白银的东西给了人家，人家不卖东西给你，就给了你一个数字，所以我觉得这样子做我们吃亏了，就把钱白白送人家了，所以我应该说你现在贸易的话，我卖多少东西给你，你也卖多少东西给我，财富换财富。

主持人：但是关键有一个问题，我们有什么可往回买的？你比如说制造业工艺品，中国生产的是最物美价廉的，好多想买的又不卖。

宗庆后：现在就是我们想要的不卖给我们，所以我想你不卖给我，我也不卖给你，实际上你看看外贸出口，实际上我们现在被人家赊帐，赊了帐以后还赖帐，如果真的是出口性怕就业有问题，你把出口东西分给老百姓，把内需也拉起来了。